Entrevista a Lucho del grupo rebrote
FELIPE RICARDO AVILA: MUCHAS GRACIAS POR CONCEDERNOS ESTA ENTREVISTA No, gracias a ustedes, es muy lindo hablar de dibujo después de tanto tiempo. Como casi todos los dibujantes argentinos trabajamos para afuera, casi no vivimos en el país, está nuestro cuerpo, pero nuestra cabeza está allá. A mí me gustaría ver revivir un poco la época de gloria de la Historieta Argentina, todo lo que se hizo, porque acá se marcó un verdadero avance de todo tipo. F: RECUÉRDENOS A SUS MAESTROS... Mis maestros fueron Breccia y Pratt. Yo admiraba a Breccia porque de la nada él fue sacando todo... él no tuvo ningún estudio, era obrero tripero de Mataderos y se fue haciendo así, a pulmón; digamos que estudio de grande. DANIEL MIÑONES: CUANDO SE REFIERE A MAESTRO, ¿QUIERE DECIR QUE TOMO CLASES CON EL Tomé clases con él, sí! Muchos años... Estábamos Durañona, yo, García Durán, Canelo - que dibuja muy bien y trabaja para Europa-. Durañona era uno de los primeros discípulos de Breccia. En ese momento Pratt, en esos años se volvió a Europa e hizo Corto Maltese. El dibujo de Pratt era muy simple, pero ¡Pratt era Pratt!. Porque al mismo tiempo que estaban estas cosas que yo les estoy mostrando (una revista de grabados antiguos: "La ilustración Artística"(1), de 1894), estaba Picasso, haciendo dibujos que eran una lucha contra la Academia, de cosas tan, tan terminadas; la rebelión de los Surrealistas, los Cubistas y el Dadá, es una rebelión contra el excesivo Clasicismo. El movimiento Impresionista nace también como una rebelión contra el Clasicismo y en la historieta se está volviendo al clasicismo, justamente les acabo de mostrar unos dibujos belgas que son muy simples, muy esquemáticos que es lo que le gusta a la gran masa consumidora, el dibujo esquemático, pero no el de Pratt, sino el dibujo esquemático simplista de Hermann o Clerc o Burgeon. Esto es lo que gusta al público masivo y una revista de historietas para triunfar tiene que ir a un público masivo. Además cada cuadrito está muy terminado y el argentino a veces corre, corre porque está obligado, por esto, por lo otro. Yo he corrido, yo he hecho historietas en 2 días, ahora no puedo, ahora me obligan a trabajar como ellos o tratar por lo menos... Hay cosas hechas a color directamente, yo lo hacía antes, en épocas más tranquilas, no? Las tapas de D´artagnan, todo eso... Sí, es que en ese momento teníamos tanto trabajo, tanto trabajo que a veces se hacían intercambios, había que trabajar con fondos, uno hacía el fondo otro hacía la figura; porque a veces uno entregaba 4 historietas de 100 cuadros por mes... ¡400 cuadros en un mes! En la época esa de oro de la Historieta Argentina. Cuando D´artagnan, Fantasía, El Tony cierran llegaron a vender en los fines de la década del ´70 y ´80: como 800.000 ejemplares por mes. La Argentina, como en muchas otras cosas en estos últimos 10 años, se atrasó, digamos... en relación al mercado mundial. Entonces siguen surgiendo buenos dibujantes, pero no pueden practicar porque no tienen dónde; cualquier mínimo esfuerzo, cualquier esfuerzo de todo tipo es positivo para que podamos de vuelta editar. El boom empezó acá fuerte con Hora Cero y El Eternauta, con todo eso empezó a ir para adelante; con Breccia, con Pratt, todos los que vinimos después de todo tipo y García Ferré, por ejemplo, que también era otra vertiente... Yo comparo algunas cosas de esa etapa y esta etapa porque está todo más acelerado ahora; supóngase un escultor romano que hacía esculturas clásicas terminando el Impero, de pronto invaden los bárbaros: viene la Edad Media, se va la escuela del dibujo clásico, ya no se conoce, casi nadie sabe leer y escribir; viene la barbarie. Entonces el dibujo se hace esquemático. Y en cierto sentido la electrónica avanza, pero vivimos en una barbarie electrónica ahora; todo se acelera y no hay tiempo para observar las cosas; menos el argentino que ahora vive realmente apretado por todos lados, entonces tiene poco tiempo para leer y yo lo comparo con ese fenómeno del comienzo de la Edad Media. Cuando termina la escuela romana desaparecen los grandes maestros escultores, porque dentro de todo el Imperio Romano era una sociedad tranquila, era la "Pax Romana". Todo es una cuestión de divulgación, ustedes son muchachos jóvenes, tienen fuerza... Breccia fue reconocido no acá, por ejemplo él no podía seguir haciendo más Mort Cinder, el esfuerzo que hizo fue muy grande, lo hizo a los 42, en una etapa que él hacía, no sé: 50 cuadritos por día. Con el drama familiar que tenía en ese momento... Ya va a aparecer un interesado en resucitar todo esto porque yo veo que hay miles que quieren ver de vuelta nuestras historietas. F: NOSOTROS A REBROTE LO PLANTEAMOS COMO UNA PUERTA, NO COMO UNA PARED DONDE ESTAMOS COLGADOS NOSOTROS PARA QUE VENGAN A VERNOS. UNA PUERTA PARA QUE ENTRE GENTE JOVEN... Pero no hacer una cosa como Fierro, porque Fierro al final no la entendía nadie, por eso todo eso se fundió. Artísticamente Fierro valía mucho, pero la gente no tiene porque tener cultura artística, ni saber todas esas cosas del pasado. Vivimos ahora en un presente continuo, en un presente absoluto continuo; estamos en junio y ya la guerra de Irak fue olvidada, pasó, ya se olvida, vamos a otra cosa y así es. Pero los europeos están más tranquilos, es el primer mundo, por eso a mí me dan tiempo para hacer lo mío. La última hoja me levó dos días; tenía que pensarlo, pensar mucho, y la anterior me llevó tres. Por ahí el dibujante de historietas está desconectado de su público, antes no se hacían festivales ni reuniones; nada de lo que hay ahora y esas cosas son las que empujan. Internet es el gran invento que era necesario que llegara. En Argentina, cuando salió Hora Cero, era un país que vivía en el limbo, ni idea acá de lo que había sido la guerra. Internet más los demás medios electrónicos que van a venir son los que van a marcar, probablemente la revista impresa desaparezca... En Estados Unidos, por ejemplo, hay mercado para todo: mercado para nostálgicos, hay mercado para los super modernos... Es interesante pensar en cuando el siglo XX comienza todo lo que no había y que hay ahora. Qué podían pensar en el 1900 lo que iba a ser el e-mail, el fax; eran cosas impensables...¡Inclusive hace 10 años!. F: ¿QUÉ IMAGINA QUE OCURRIRÁ? Lo que creo es que aparentemente se está abriendo una nueva etapa en el país, una nueva apertura, económica y todo eso... Es una época de absoluta transición técnica y social, como un niño que llega a ser mayor; como decía el libro de Arthur Clark: "El Fin de la Infancia". De la Argentina salen muchos bochos, muchos premios Nobel, acá hay mucha inteligencia, lo que pasa es que vivimos en un país latinoamericano subdesarrollado. A mí no me gusta la exposición de problemas, lo que me gustan son las soluciones. La solución está en Internet, que está cambiando día a día; ustedes por ejemplo de todo esto saben muchísimo más que yo, de los medios y todo eso. Esta es una época donde todos los días cambian las cosas, estamos acá hablando y por ahí Nueva York está volando en este momento... Qué sabemos nosotros lo que puede pasar o no puede pasar. El tiempo es un pozo donde cae todo. Lo que yo sé es que Hugo Pratt hizo un personaje en Corto Maltese, que se llamaba Cush, que era un libio y Kadaffi lo invitó a Trípoli por eso, ya que mostraba un libio, digamos, a un colonizado (por los italianos), que era un héroe y eso en Libia gustó mucho. Y estuvo muchísimo tiempo ahí trabajando, se sentía mejor que en Europa. Europa está bastante saturada, no hay la calidez que hay acá en Europa, eh! La gente es muy fría, muy fría y muy exigente; a la noche no hay nadie en la calle. F: POR ESO QUIZAS A PRATT LE GUSTABA TANTO VENIR A LA ARGENTINA. Sí, él quedó enamorado de todo esto, pasó su juventud... A mí me contaron una anécdota de él, que el primer día que comió en la Argentina casi se murió de indigestión, (risas) vino con hambre. Me acuerdo cuando lo conocí, yo tenía 21 y él 38; Misterix era la única revista de historietas en el año ´63 que se publicaba aparte de las de Columba y ahí salió el Mort Cinder publicado por primera vez, el grandioso Mort Cinder del maestro Breccia salió publicado ahí. Romay se llamaba el director. Yo ahí publiqué la primera mía: "La Legión Extranjera". D: PUEDE SER QUE HAYAN APARECIDO DIBUJOS SUYOS EN LA ULTIMA ETAPA DE HORA CERO? Sí, sí... yo ya me había olvidado. También ahí empezaron Litto Fernández y Dalfiume. Yo un día llegué ahí y él (Pratt) estaba terminando una tapa, porque había que ir a entregarla al taller y estaba mezclando la fotografía de un soldado norteamericano, trabajándola con témpera encima, entonces hacía una mezcla de la foto con eso. El tuvo un período así hasta que al final fue y vino de Europa varias veces. Hasta que creó Corto Maltese y ya se quedó allá y republicó todo lo que hizo acá, el Sargento Kirk y todo eso empezó a venderse en Europa. Las cosas avanzan muy rápido... Si en el 2003 estamos así con estos medios: imagínense el 2015, 16, 17, 20 ¿En qué se va a estar? Porque las técnicas de Internet y todo eso yo ya pierdo la cuenta de las innovaciones que hay. Además todo tipo de dibujo que no sea tan realista sí tiene su hora y su momento, como Los Simpsons; eso entra. F: USTED DECIA HACE ALGUNOS AÑOS QUE DESEABA TENER TIEMPO PARA PINTAR, LO ESTA HACIENDO? Yo estoy pintando ahora, estoy pintando bastante; el tiempo que tengo libre: pinto! F: CUAL ES LA TEMÁTICA? Me gusta pintar el Buenos Aires de antes, el malevo, el que yo viví, el que conocí. Por ejemplo acá a la vuelta está la cortada Bollini que es muy misteriosa, desde principios de siglo... Borges vivía ahí. Ahí había caballerizas. Yo lo transmito no desde un sentido de mirar el pasado, sino desde la metafísica de Buenos Aires. En Buenos Aires hay una especie de metafísica, acá puede pasar cualquier cosa, en Europa no... Allá está todo muy ordenado, muy estratificado. D: ¿QUÉ LO MOTIVO A REALIZAR GILGAMESH? Lo que a mí me enfurece es que esta es una etapa de transición y no de perfección. Cuando escribí Gilgamesh pensaba: ¿por qué tenemos que morir? Y pareciera que de acá a 30 o 40 años el promedio de vida podría ser de 200 o 300. Como yo estudié medicina; hice 5 carreras: Arquitectura, Medicina, Sociología, Derecho e Historia... pero no terminé ninguna por motivos económicos, tenía que trabajar, mi hermana sí se recibió, de médica; vi la morgue y todo y ahí pensé: por qué tenemos que morir inevitablemente todos? Entonces, esa fue la idea de Gilgamesh y se ve que ya se le ocurrió a uno hace 5000 años. (risas) En esa época la vida duraría 32, 33, probablemente no habría hombres de 50 o 60 años. Hagamos lo que hagamos nos morimos todos, la muerte viene y listo! Pero a lo mejor dentro de 20 años o 30 o 40: no. A lo mejor esto en otros sistemas estelares se ha solucionado; es una cuestión técnica del ADN y todo eso, que yo no la conozco. Es el programa del ADN, que está condenado a la extinción por si mismo, ya el programa es así. Pero ese pino que apareció de 4500 años, si bien es un vegetal y el cerebro humano es la cumbre de la evolución y es un elemento delicado... Según pasaron el otro día en Discovery Channel, en las estrellas cerca del centro de la galaxia, que son mucho más viejas que el sol nuestro puede haber ya civilizaciones que tienen que haberse encontrado con el mismo problema, por cálculo de probabilidades sí. Yo no puedo decir que hay vida en otros planetas porque no puedo saberlo, de ninguna manera. Ese es el dilema que plantea 2001, misteriosamente y sugestivamente Kubrik hizo eso, no? Sugería que eran primates y de pronto viene una situación y les cambia las raíces mismas cerebrales porque ni se les ocurría utilizar una herramienta. F: SIEMPRE ESTA LA DISCUSION DE CUÁNTO ES DE CLARK Y CUÁNTO DE KUBRIK, EN ESOS CAMBIOS. "El Fin de la Infancia" se llama la novela... F: DE CHICO CONOCI GILGAMESH Y ME MOVILIZO MUCHO PORQUE YO LEIA COSAS COMO EL SUPERMAN DE CURT SWAN, PERO SUPERMAN NO DEJA DE SER, COMO DICE DOLINA, UN PERSONAJE QUE NO TIENE MUCHA GRACIA PORQUE NUNCA LE VA A PASAR NADA; EN CAMBIO A GILGAMESH, POR MAS QUE ES UN INMORTAL Y UNO CREE QUE NO LE VA A PASAR NADA, EN REALIDAD LE PASA DE TODO. El ni sabe quién es... porque no sabe de qué esta hecho. Lo hacen inmortal, pero no le explican en qué consiste su inmortalidad. Porque el marciano que se la da, ese marciano de otro planeta está tan, tan por arriba de él que no le puede explicar, como los remedios que nos meten no sabemos cómo se hacen. Y esa es una civilización verdaderamente avanzada, por ejemplo si nosotros ponemos este grabador en medio de una tribu australiana o de Indonesia: se van a volver locos; como los arcabuces volvieron locos a los Incas. D: PARA HACER LOS GUIONES SE JUNTABAN CON ROBIN, LO CHARLABAN? No, ese lo inventé solo. Como yo ganaba mucho más dibujando que escribiendo, en un momento dado le dije a Robín que no podía escribir y dibujar porque se me iba a reventar el cerebro; prefería dibujar, estaba pagando mi casa, entonces... Tuve como casi todo el mundo muchos problemas económicos y tengo, como todo el mundo y entonces no podía hacer las dos cosas a la vez porque quedaba fundido tanto de la vista como de la cabeza. Lo que sí: Robín nunca dibujó, eh! El empezó a vender escritos y creo que es el mejor escritor de historietas del mundo. D: DURANTE CUANTO TIEMPO LA REALIZO USTED SOLO? Y solo la habré hecho unos 3 años aproximadamente. F: TENEMOS CONTABILIZADOS 10 CAPITULOS, DESDE EL 1º QUE SALE EN COLOR HASTA EL ULTIMO QUE ES "LA BALLESTA DEL CAZADOR". Y después comencé a trabajar para King Features; con lo de "Dick, el Artillero"; pasé de la ciencia ficción al fútbol. Estuve haciéndolo 2 años, para Nueva York y después como la cosa no daba para más, me cansé, no daba plata y me fui a Record. Ahí hice Planeta Rojo y todas esas cosas, con Alfredo Julio Grassi, que está jubilado ahora, tiene 78 años. Pero el más grande... A veces hay que revisar los trabajos de Robín, los primeros Nippures porque creo que desde el punto de vista literario es un verdadero Shakespeare. Hace mucho también me dijo Grassi que la mayor suerte, en este momento, de un tipo es llegar en determinado momento de su vida, más o menos entero y en sus dos piernas; para algunos tener algún poco de recurso económico y morir sin darse cuenta, es el colmo de la lotería... Por ahora, pero no se sabe lo que va a pasar. Cuando estuve en Grecia en 1967, 68... me subí a una colina, la colina de Corinto y cuando bajé los griegos me miraban asombrados, me dijeron -¡Qué fue a hacer arriba! Yo vi un cartel en griego... y me dicen: -¡estaba lleno de minas arriba!; me la pasé todo el tiempo caminando, yo tenía 24 años y no volé en pedazos porque Dios no quiso. Robín también viajó por todo el mundo, si observan los trabajos de él, realmente el talento literario de él excede el de muchos escritores de lo que diríamos literatura seria. Creo que hay días en que él hacía 10 guiones, pero los guiones de Nippur y la poesía que él le ha puesto en muchas cosas muy pocos lo han dado. Los guionistas europeos no suelen tener ese tipo de cosas, lo cual requiere tiempo para apreciar y todo eso. La década del ´60 y ´70 era más lenta que esta, mucho más lenta, era el ritmo de un Buenos Aires más tranquilo y el de José Luis Salinas era más tranquilo todavía y la de los primeros dibujos de Caras y Caretas pasaba un auto o un carro cada 2 horas. Pero lo principal es saber si podemos fabricar un nuevo lugar donde entren todos a trabajar como eran todas estas revistas. D: CADA EPOCA TIENE SUS PRO Y SUS CONTRA... Ahora hay cosas, ya existen! El otro día vi en la televisión que en el viaje a Marte, que dura 2 años, hay robots del tamaño de un átomo o de una molécula que se colocan dentro del cuerpo del astronauta y lo van recorriendo de punta a punta, monitoreando que ninguna célula se haga cancerosa. Monitorean todo el cuerpo para que esté todo OK, los que están hibernados o los que están vivos, para que prevean infecciones, porque son viajes larguísimos, no hablemos de un viaje estelar... Esto es la nanotecnología. De los avances no cualquiera sabe ni está al alcance... ¡Imagínense los laboratorios que están investigando eso! Ellos están hablando del viaje a Marte y acá tenemos un problema de agua en Lanús... Han pasado cosas terribles, realmente hay un desfase... imagínense en el resto de América Latina! D: BUENO, PERO TAMBIEN, EN PARTE, LA TECNOLOGIA DE UNOS ESTA PAGADA CON LA MISERIA DE OTROS. F: NADA ES CASUAL, PERO DIGAMOS, SIN ENTRAR EN CUESTIONES DE IMPERIALISMOS: EXISTIO ROMA Y EXISTIERON LOS GALOS, EN SU MOMENTO Y AHORA... Roma, por ejemplo, me parece, tiene 2000 años de vida, pero ningún avance técnico, excepto catapultas y cosas así; no es esta época. Ahora el avance técnico se duplica cada 2 o 3 meses; los romanos era todo a fuerza de músculos... No había técnica en Roma, ni para las pirámides; no hubo técnica hasta hace 200 años y ahora se llegó al paroxismo de la tecnología... Yo ahora, por ejemplo, veo una cosa: "El Increíble Hulk", acá no es conocido, pero lo han impuesto en 5 días, con tremendos afiches en 5 días lo han impuesto. Un dibujante argentino no puede ni soñar con la publicidad esa D: BUENO, NO NOS VAMOS A COMPARAR CON EL PODER DE PUBLICIDAD QUE TIENEN LAS GRANDES DISTRIBUIDORAS DE TANQUES. Lo que sí es cierto, hablando un poco de Robín, de la literatura de Robín, que yo creo que él tampoco no tuvo tiempo físico de ponerse a escribir un libro. El es mejor que Frederick Forsyte, que Jack Higgings y que Stephen King. Yo creo que él es mejor, pero no ha tenido literalmente tiempo porque él es un hombre del tercer mundo, nadie vino y le dijo -¡Quedate quieto, dejá de hacer guiones y escribí un libro! F: ALGO PARECIDO LE PASO A OESTERHELD, CREO QUE EL DUEÑO DE EDICIONES DE LA FLOR LE DIO UNA CANTIDAD DE DINERO ADELANTADA PARA QUE ESCRIBIERA LA NOVELA DE EL ETERNAUTA, PERO POR ESA BATALLA DE TENER QUE HACER TODOS LOS DIAS UN GUION NO PUDO HACERLA Y DEVOLVIO EL DINERO. Claro! Porque todas esas cosas que están, digamos, están en boceto, no? Yo sé que en algunos aeródromos norteamericanos hay una máquina que enfoca la cabeza y ve qué sección del cerebro está caliente. Por ejemplo, si un tipo está loco de ira hay cierta sección que está funcionando demasiado y lo llaman aparte. No pueden adivinarle el pensamiento, pero pueden adivinar las emociones; el tipo puede estar implacable, pero puede estar loco de rabia, entonces cierta parte del lóbulo izquierdo o derecho, no sé cuál es, está trabajando más... Como una tomografía, dicen: este tipo está fuera de sí, por algo... Los profesionales, los dibujantes de historietas que están mucho tiempo encerrados creando, nos aislamos mucho y a veces perdemos el contacto con la gente. F: A USTED NO LE LLEGO CON LOS AÑOS, DE ALGUNA MANERA, EL AFECTO Y EL CARIÑO DE LOS LECTORES? Sí, sí... Yo tuve mucho reconocimiento, tengo que agradecer a Dios... Si pienso que Van Gogh se tuvo que pegar un tiro y nunca ganó un centavo, ni de fama, ni de reconocimiento ni de nada... La verdad es que tenía sífilis; en este momento se hubiera curado en media hora con penicilina, pero no había penicilina, no era el momento. También tenían sífilis (Paul) Gauguin y también la tenía (Friedrick Wilheim) Nietzsche... Los tres estaban enfermos, pero no había penicilina. Y ese es el trabajo de los científicos, nosotros somos artistas, que hacemos lo que podemos... D: UNA PREGUNTA DE PARTE DE LA GENTE DE NIPPUR WEB: ¿POR QUE RAM EL ARQUERO ERA PRIMERO ¿BLANCO? Y DESPUES ¿NEGRO? Trabajábamos tan apurados que a veces nos confundíamos, por el trabajo de noche; en esa época las secciones de trabajo eran de 14 horas, más o menos y uno se confunde. A veces cuando uno tiene una sesión de trabajo de esa magnitud nos dejamos estar y después tenemos que recuperar el tiempo perdido. D: EN EL CASO DE ROBIN, TENGO ENTENDIDO QUE EN LA EPOCA DE NIPPUR 4 SE ENCERRABA EN UNA HABITACION SIN VENTANAS PARA PODER ESCRIBIR TODO LO QUE TENIA QUE ESCRIBIR. Sí, no quería que la luz lo molestara. Ahora se hizo una plaza en la ciudad de Caazapá con el nombre de él en Paraguay y un sello de correos. F: CUÁL ES EL ESTILO EN EL QUE SE SIENTE MAS COMODO? Ahora me gusta la fantasía heroica, me gusta dibujar caballos... A veces es cuestión de tener un buen ayudante. D: ESTA TRABAJANDO CON AYUDANTES? Sí, sí... ahora trabajo con ayudantes. D: Y COMO SE DIVIDEN EL TRABAJO? Bueno, cuando hacemos policiales modernas, a mí no me gusta dibujar edificios, ciudades y todo eso. Por ejemplo: planto la página y por ejemplo la ciudad, los autos me los hace el ayudante; yo hago la gente. Pero ahora casi no estoy haciendo ninguna policial; por el momento tengo esa suerte. No me gusta dibujar la cosa moderna... F: CON QUE SE SIENTE MAS COMODO, EN CUANTO A HERRAMIENTAS: CON ROTRING, CON PLUMA? Con un buen pincel, que no es fácil de conseguir ahora. Un buen Winsor & Newton nº 3 no es fácil de conseguir, son caros y encima no son buenos los que están llegando acá. La Pelikán se fue también, tampoco es fácil lo que es tinta china. F: QUE SOPORTE USA, QUE PAPEL? Schoeller, hace años... F: Y EL FORMATO? Trabajé 35 x 50 cm y se reduce a la mitad. D: A USTED LE AVISAN, EN EL CASO DE ITALIA, CUANDO LE ENCARGAN UN TRABAJO, SI DESPUES VA A SER COLOREADO O NO? No. Antes se pintaba más. Ahora creo que los belgas ya lo dan pintado por computadora. D: SU TRABAJO NO VARIA? Sí, yo vi muchos trabajos míos pintados... F: SE PUBLICO GILGAMESH EN LIBRO, NO? Sí, cualquier cantidad... En España tuvo un éxito fulgurante. F: SUPERMAN NO PUEDE MORIR O ES MUY DIFICIL MATARLO, PERO GILGAMESH PIERDE A LOS SERES QUERIDOS, PASA POR LA HISTORIA TENIENDO AMORES, COMPROMISOS... La infinitud de la vida de Gilgamesh corresponde a la infinitud del Universo. El siempre tiene curiosidad; puede saturarse de la Tierra que es un mundo atrasado, pero hay otros mundos. ¿De dónde vino la inmortalidad que él tiene? De una civilización superior. El conoció algunas, unas sí y otras no... Pero siempre hay otra superior, que no se sabe donde está; esa es la incógnita que lo agarra a él, pero su mente sigue siendo una mente humana, primitiva... Hay un episodio que hizo Ferrari, que él se encuentra con un mutante, que se llama Lorens o algo así y que está con cosas que ni Gilgamesh puede entender. Ya en la etapa galáctica, cuando se van de la Tierra, se destruye y todo eso. La Tierra qué es, es una pelota de 12.000 Km. de largo, no es más que eso, los astronautas la miran de lejos y es un puntito perdido en el espacio donde nadie sabe nada, donde el punto más cercano está a 60 millones de kilómetros y no es más que eso, con 7 mil millones de seres humanos adentro y 4 mil millones de años de vida. D: TAMBIEN SER CONCIENTES DE TODO ESO HACE QUE SEAMOS COMO SOMOS... Cuando por ejemplo Felipe me muestra el Gilbert Nash (2), que yo lo leí y después me olvidé que lo había leído; yo tenía muchos libros de sumerología... Lo leí en Mar del Plata en 1955, pero no me vino la idea por ahí, sino por los libros de sumerología. En algún punto del subconsciente pudo haber quedado esa historia de Gilbert Nash, porque de EEUU el Más Allá era la traducción de "The Magazine of Fantasy and Science Fiction". Que después pasó a manos de Isaac Asimov, que también tenía su revista y ahí se publicaban las primeras obras de Bradbury, Harlan Elison, Philip Dick, que es Dios, murió a los 52 años, él está como resucitado por su obra. Dick era un tipo que tenía sus cosas, murió bastante joven. Yo me acuerdo, una que tenía, uno de los cuentos de él era de unos hámsters evolutivos. Una nave llega a un planeta y los astronautas lanzan a los hámster primero porque si pasa algo y hay radiación mueren esa especia de nutria, que es el hámster y no les pasa nada a ellos, pero resulta que los hámster vuelven a la nave y los hombres bajan. De pronto empiezan a sentirse cada vez más inteligentes y descubren que empiezan a evolucionar en cuestión de minutos y quieren volver a la Tierra y dominarla, pero como los hámster bajaron primero tienen algunos minutos de diferencia, superaron toda la evolución y su mente está a un nivel que supera a los humanos y ya están en cosas que ni los humanos entienden, por los minutos que bajaron antes... F: DE LOS AUTORES DE CIENCIA FICCION ARGENTINOS: QUIEN LE GUSTA? Grassi, Alfredo Julio Grassi es grandioso porque en la década del 40 empezó a leer; ahora nadie se acuerda de él, está jubilado, agradece que está vivo, pero estuvo en todas las cosas del periodismo argentino y de historietas... Hizo 10.000 guiones de historieta; estuvo en EEUU... Y todo lo estamos hablando dentro del campo de la historieta, no de la literatura, digamos, seria. Lo que si les puedo decir es que yo admiro mucho a dos dibujantes nuevos: Alcatena y Gómez, al que le han dado el Yelow Kid, es de lo mejor que hay ahora; mucho mejor que los belgas, la línea latina, es extraordinario... F: SEGUN MI FORMA DE VER EL DIBUJANTE DE HISTORIETAS DEBE SER MAS PRÁCTICO QUE EL ILUSTRADOR. Uno termina un trabajo y empieza otra, es una manera de vivir. El ilustrador tiene una ilustración y no sabe cuando viene la otra. Y el pintor vive dependiendo de los cuadros que vende... F: USTED PREFIERE TRABAJAR EN BLANCO Y NEGRO? Lo ideal es tener un buen colorista, como teníamos en Skorpio, para "Ronar". Lo ideal es no hacer uno el color. Los norteamericanos en ese aspecto trabajan bien; uno hace el lápiz, otro hace la tinta y otro hace el color. Entonces subdividen y se hace todo masivo, pero el comic masivo americano está muy lejos del arte; "Hulk" y todo eso no tiene nada que ver con el arte... Estamos siempre hablando de nuestro mundo de la historieta, no hablemos de pintura ni nada por el estilo, ese es otro mundo... Otra gente y otro mundo... Lo que tiene la historieta es que es masiva, una exposición de cuadros no es masiva, no es para todo el mundo... D: USTAMENTE, EL HECHO DE SER MASIVO ES QUE PARA MUCHA GENTE LAS REVISTAS DE HISTORIETAS SON COMO MUSEOS PORTATILES. Además la historieta enseña mucho, es educativa; además de entretener enseña... Aparte en Uruk entraron los tanques norteamericanos ahora, en Uruk, en Ur y en Lagash; salió en todos los diarios...Y las 12 tablillas de Gilgamesh fueron robadas, el día del saqueo, en abril; entraron las masas y se llevaron todo lo que había de las civilizaciones sumerias. En mi trabajo siempre traté de dar lo mejor de mí mismo, que podía mi cuerpo y mi mente; por ahí descuidé otros frentes porque no se puede estar en todas, como en esa época que Gilgamesh la escribía Robin y yo la dibujaba. Yo no podía hacer las dos cosas a la vez porque no me daba, tenía otros problemas, cosas que afrontar, familia, muchas cosas simultáneas, nadie puede estar en todo. F: USTED POR EJEMPLO RECORTABA DICCIONARIOS, ESO NO LO HACIA NADIE, NI SIQUIERA EN FRANCIA. Porque a mi me fascinaba, todos esos grabados me fascinaban, las cosas que se habían hecho antes. Y a veces por el mismo apuro yo pegaba para poder entregar; si yo quería hacer una batalla, necesitaba un edificio ya hecho y lo pegaba. Eso no lo puedo hacer en Europa, pero acá sí se podía, me daban mucha libertad. Todo eso estaba basado en la fuerza de los guiones de Robin, que atrapaban; en esa época Robín dormía cuatro horas por día y a veces intercambiábamos ideas, porque se nos pagaba por producción: más producíamos, más ganábamos... D: EN EL CASO DE LOS AYUDANTES, HASTA DONDE YO SE NO HAY SEGUIDORES DE LA "LINEA LUCHO OLIVERA". ¿ES MUY DIFICL COPIAR A LUCHO OLIVERA? Hubo algunos que me imitaron y todo. Yo empecé mirando, no copiando, mirando las cosas de Breccia. Mi experiencia personal fue realmente no copiar sino inspirarme en algunas cosas de Breccia, sobre todo en las iluminaciones desde abajo que él hace en Mort Cinder, la luz tomada desde arriba. Por qué hacer las cosas de una manera cuando se pueden hacer de otra? Pero qué pasa, si uno experimenta demasiado se aleja del lector; el artista no tiene que alejarse del lector, porque el lector tiene su mundo, su trabajo, su vida; no puede estar en la experimentación. Guillermo Kuitka puede experimentar porque trabaja para otro público, pero ese es otro mundo, como el cine es otro mundo, estamos hablando de nuestro mundo de historietas. Si uno llega a hacer lo que hacía, que yo admiro, a Max Cachimba, lo admiro, pero la gente no lo entiende, el lector común de Fierro no iba a pagar por eso, pero sí por Solano López en el Comisario Evaristo, porque la entendía y era legible. Max Cachimba tendría que ser pintor, pintor informalista. Yo lo comparo con Eminem, que hacía un dibujo iracundo y tiene razones para estar iracundo, como está iracundo Hulk o Locos de Ira, esa película con Jack Nicholson. Todos tenemos motivos para tener rabia y las sociedades desarrolladas también porque qué se produce: el hombre kafkiano, el nadie en la multitud; la gente que no es nadie, que saben que no va a pasar, que van a venir las canas y no va a pasar nada... Entonces las grandes masas se sienten así subconsciente o concientemente; por eso Kafka es el escritor más grande del siglo XX. Max Cachimba creo que expresa eso o intentaba expresarlo en Fierro, pero no lo entendían, como la gente común no lo entiende a Frank Kafka. Como pintor, en determinados lugares es un genio Max Cachimba. La revista de historietas tiene que ser entendida, como el diario, hay que pensar que uno llega a diversos universos culturales y ser legible. A mí a veces me han retado por no ser legible. F: UN HECHO DESTACABLE ACERCA DE LAS FALSAS ANTINOMIAS ES QUE ACA EN ARGENTINA, EN UNA EPOCA ESTABAN LAS REVISTAS DE COLUMBA POR UN LADO Y SKORPIO POR EL OTRO Y LOS DIBUJANTES ERAN LOS MISMOS; Y EN ITALIA LA EURA PUBLICABA TODO. Las revistas de Eura, de Bonelli, llegan a 7 u 8 millones de personas por día, porque estas revistas salen creo que 5 o 6 por mes; aparición semanal. Gilgamesh vendió cerca de 250.000 ejemplares, ni soñar acá. Por supuesto está la parte económica... D: ¿EN QUE ANDA TRABAJANDO AHORA? Yo en este momento, la historieta que estoy haciendo tiene 12 páginas, yo quisiera tener un mes para hacerla y tengo que entregarla el día 15. Porque hay otras cosas que hacer, yo quiero pintar, ver gente, salir; yo vivo mucho tiempo encerrado... pensar cada cuadro. Entregué la otra historieta el día 18, con algunos problemas de salud de mi hermana y después tuve que hacer diez mil cosas fuera del trabajo, recién ahora me estoy poniendo de nuevo en el tablero y el 15 tengo que entregar. F. ¿LA MANDA POR CORREO PUERTA A PUERTA? Puerta a puerta, si. Ahora estamos en el verano europeo y hay que hacerlo bien... No. Algunos se quedaron ellos, otros me los quedaba yo. No, no se perdió nada, en algún lado están, en algún lado está todo. Los archivos de Columba están en manos de varias personas. Cuando la editorial cae, de esto ya va a hacer como 5 años, se dispersan, pero eran 40 años de páginas, millones! Porque la editorial se fundó en 1928, el archivo ocupaba un edificio grande como el Congreso, en la calle Moreno. Imagínense que en ese momento salían cuatro revistas: El Tony, Fantasía, Intervalo y D'artagnan por mes y eran gruesas así; entonces calculen en un año, cada volumen de 180 a 200 páginas y todos los originales iban a parar al archivo, después no sé qué pasó porque yo empecé a trabajar para Europa. Yo lo que quisiera es que alguien me dejara en paz tres meses, cuatro meses, veinte días de descanso y en tres meses hacer una historieta como la gente, que yo pueda pensar cada cuadro. ¿Quién me va a pagar eso? Yo utilizo mi mente, mi mente es como una mancha voraz; yo no tengo nada fijo en la mente, no tengo ningún esquema. No doy nada por sentado, yo estoy aprendiendo todo el tiempo. Continuamente pienso por qué se hacen las cosas así cuando se pueden hacer de otra manera; hace poco me criticaron en Italia la legibilidad de mis trabajos, porque yo me había alejado del lector medio, un crítico llamado Lorenzón, Luca Lorenzón y lo critica a Alcatena también, como que es poco legible. Al editor le interesa que venda, le gusta Ernesto García, que es un gran dibujante, conservador y vende, sin ningún problema él vende. Yo quisiera saber por qué se reemplazó El Nene Montanaro por la que se hace ahora; en el mundo editorial hay muchas cosas que no sabemos. Por ejemplo estas películas argentinas nuevas no las van a ver acá, acá no venden; les dan premios en los festivales, pero no va gente a verlas. Porque a lo mejor es como ver lo mismo que ve en la calle, más de lo mismo y pagando, que se ve gratis: la violencia, el desorden en que vivimos. F: PERO TAMBIEN HAY UN SECTOR DEL PUBLICO QUE QUIERE VER COSAS SUYAS; DE AHI EL EXITO DE OESTERHELD CUANDO EL ETERNAUTA PASABA ACA O LO MISMO LAS COSAS DE ROBIN... Robin ha tenido que trabajar mucho, él fue obrero, pasó toda la juventud trabajando de obrero; fue muy duro... Y cuando empezó a hacer los guiones, era muy joven: 24 años, producía uno detrás del otro, nunca pudo parar, ponerse a escribir y todo eso... El escribió 5000 guiones, pero no ha aparecido ningún analista de su trabajo, para mí es un genio. Tal vez uno de los escritores más grandes de toda la historia de la literatura, en una revista de historietas; así como acá tuvimos a Leloir yo creo que hemos tenido un Robin Wood. F: NO NOS TENEMOS QUE OLVIDAR QUE LOS GRANDES CLASICOS COMO SHAKESPIARE Y TANTOS OTROS, INCLUSO LOS GRIEGOS, ERAN GENTE QUE ESCRIBIAN OBRAS POPULARES. Lo ideal es lo que pasó con La Eneida, que fue encargada por el emperador Augusto a Virgilio; le dio una casa y un sueldo para que escriba tranquilo dos o tres años. Y le dio una casa que era de un ex legionario muerto porque él no tenía un centavo y él se puso a trabajar e hizo La Eneida. Shakespeare necesitaba la plata, era actor, escritor y todo eso; Cervantes se moría de hambre, tuvo que prostituir a las hijas... Y por ejemplo Balzac para terminar los trabajos trabajaba toda la noche con café hasta que murió diabético. El punto es así, si uno hace una revista popular vende, si vende puede poner elite adentro, pero no como mayoría; si todo es elite no vendemos ni una porque la gente no lo entiende. Las revistas tienen que venderse y dar ganancia y eso Columba lo logró y me permitió a mí experimentar y a Robin crear y a la gente le gustó. El arte en realidad no es una cosa necesaria para vivir, no es comida, medicamentos ni vivienda, pero forma parte de la sal de la vida. Yo a veces he leído cuentos de Selecciones estando en el fondo de la depresión, que me sacaba de ahí y no tenía a tres metros un tipo que me ayudara, me ayudaba la literatura y a veces las historietas de Robin ayudaban, con respecto a la voluntad. Una vez leí que Montgomery o Julio César dijeron que el espíritu es tres veces más fuerte que el cuerpo. Eso ayuda a la gente, hay de todo... F: ¿UD. QUÉ EXPECTATIVAS TIENE PARA LA HISTORIETA ARGENTINA? Y... ojalá que ahora empecemos una época de, digamos, reconstrucción nacional; que haya espacio para todos, que la gente esté tranquila. Yo estuve en España hace poco y la gente está contenta, consume; está viendo su propia historia porque tienen un plus económico, una ociosidad que les permite leer e instruirse. Al que le gusta el fútbol se la pasa viendo fútbol y listo, pero hay gente que le interesa la historia, hay una revista de arqueología, nada más; porque en un país como España hay un millón de personas interesadas en la arqueología. Al mejorar el nivel económico aumenta el nivel cultural, a otros les interesa el comic o el dibujo animado experimental como era Fritz, el gato o las cosas de Tim Burton, creo que tenía una que se llamaba Jack. D: ¿CON QUIÉN TRABAJO EN COLUMBA ADEMÁS DE ROBIN WOOD Y DE FERRARI? Con Grassi, Albiac, Mazzitelli, Walter Slavich y ahora estoy al 100% con Mazzitelli. Con Ray Collins trabajé bastante. Me levanto temprano, camino mucho y me pongo a trabajar a las 9 más o menos. Hago la siesta, porque es necesario despejar un poco la cabeza y eso: camino, dibujo y me acuesto temprano. Yo tengo 60, entonces tengo que cuidar las energías. A veces hablamos, a veces como con Mazzitelli le doy unas ideas. A mí me interesa mucho la paleontología, por el lado de los dinosaurios y de los mamíferos que vinieron después de los dinosaurios. Hace poco hicimos uno donde aparecían unas aves que ocuparon la Patagonia hace 40 millones de años; yo le tiré la idea y él la puso, no sé si va a gustar o no, porque a veces uno no sabe lo que va a tener éxito, se llama "Aves del Terror". En relación a eso es muy interesante que visiten el Museo de Ciencias Naturales, las cosas que hay ahí adentro. Yo hice para el diario de Río Negro tres años una historieta, que se llamaba "Pepe Moreno". Después de Parque Jurásico, que rompió todo. Acá tenemos un parque jurásico, en la provincia de Neuquén, en Santa Cruz y Río Negro están los saurios más grandes del mundo: el Argentinosaurus huenculensis y el Giganotosaurio Carolinii. Yo fui allá, pagado por el diario, invitado por el diario, que me trató muy gentilmente y la hice desde el '97, año en que falleció mi padre, hasta el '99. Trata sobre las andanzas de un joven paleontólogo argentino, 6º Dan de karate, que defiende el patrimonio argentino de los depredadores y ladrones. El tipo no es sumiso ni nada y cuando pega, pega como Bruce Lee. 100% nacionalista y argentino porque vienen a cada rato a querer robarse los fósiles; lo que pasó en el museo de Bagdad con esto, quieren robarnos todo. Lo que me gustaría ahora es hacer un nuevo Pepe Moreno, pero en vez de Pepe: Pedro, Pedro Moreno Recargado, como Matrix.(risas) Que de pronto esté en Nueva York cuando fue lo de las Torres Gemelas, que él esté buscando dinosaurios argentinos robados y vea eso. Y después le toque entrar en la guerra de Irak, estoy en eso, ahora estoy tratando de ubicarlo, que aparezca Saddam... Hay que ver si a mi cliente le interesa y si le interesa vamos a hablar. D: ¿ACTUALMENTE ESTÁ PUBLICANDO EN ALGUN MEDIO ARGENTINO? Nada. En este momento en ninguno. D: ¿CUÁNTO TIEMPO HACE QUE NO APARECE NADA SUYO ACA? Desde el '99. Mi último trabajo fue para el diario de Río Negro, duró tres años, fue lo que se me dijo que iba a durar. D: ¿CÓMO SE SIENTE UN DIBUJANTE COMO LUCHO OLIVERA SIN PODER PUBLICAR EN SU PROPIO PAIS? Y... miré... no puedo pensar sobre eso porque yo soy un sobreviviente, vivo como puedo y agradezco a Dios estar aun luchando. Sí, me ha pasado, de quedarme sin trabajo me ha pasado; varias veces; pero en 40 años no me faltó trabajo. Ahora yo pienso que cada individuo que veo caminando por la calle tiene su historia; si llegó a ese pedazo de manzana, de vereda, por algo es. En ese sentido, como decía Altuna, yo soy un sobreviviente... no sé hasta cuando. Sí, los ayudantes míos fueron alumnos míos. No, nunca, porque siempre tuve trabajo de historieta. Yo vendí mi primera ilustración a los 18, en una revista que ya no existe, esa es otra: cierran las revistas. F: ¿DE QUE FORMA SE DEFINIRIA? Yo soy un trabajador.... (1): Revista "La Ilustración Artística", Nº 656, del 23/07/ 1894, Barcelona, España. (2): Gilbert Nash es el nombre del personaje central de la novela de ciencia ficción "Los Señores del Tiempo", de Wilson Tucker, publicada en dos partes en la revista "Más Allá" Nº 18 y 19, de noviembre y diciembre de 1954, Buenos Aires Argentina. (3): Definición que da Olivera en el libro de Germán Cáceres: "Charlando con Superman"
POR FELIPE AVILA & DANIEL MIÑONES
posted by Jorge Vila at
10:49 p. m.
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1 Comments:
Muy buena la entrevista, además atacando donde más duele, por así decirlo...
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elvenbyte, at 7:19 a. m.
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